[20.03.15 15:17]
سلام و درود خدا بر سید علیرضای عزیز که در اکثر موارد به دلیل کلاس بالا، اصلا وقت و حس خوندن مطالب دیگران رو نداره.
آقا مهدی در مورد حاکمیت بحث میکنه و سید در مورد ولایت.
هیچ تناقضی هم در بین حرفها مشاهده نمیشه که هیچ، حتی به قول خود سید در 95 درصد هم با هم تطابق داره.
ولی من موندم اینهمه رد کردن حرفها پس برای چیه.
خب کدهایی از فرمایشات خود حضرت آقا که اونم قریب به 95 درصد بدون تحلیل بوده.
وقتی رد نمیکنیم، خب تأیید کردنش هم بعید میدونم آنچنان زحمتی داشته باشه.
Mr. Abazar Sepidbar-Absj, [20.03.15 15:18]
ولی من حیث المجموع به نتایج جالب و مفیدی رسیدم.
هم در باب حاکمیت اسلامی
هم در باب ولایت اسلامی
و خوشحالم که نظر حضرت امام خامنه ای بر نظر همایونی ما منطبق بوده و از مسیر ما منحرف نشده اند.
برایشان توفیقات روز افزون را خواهانیم که موجبات فرح همایونی ما را فراهم می آورند
saeed Karimi, [20.03.15 15:20]
راستش من هم از اول حسم این بود که دو طرف اختلاف نظری با هم ندارند و کلا موضوع خیلی برای همه واضحه.
ali saneei, [20.03.15 15:30]
یه سوال
اگه گروهی مثل امام (اما مخالف نظام فعلی) پیدا بشن و در اقلیت باشن و بخوان با روشنگری مردم رو بیدار کنن و انقلابی داشته باشن، حکومت چگونه با ایشان باید برخورد کنه؟
عین زمان شاه ؟
آیا حکومتی که خود را حق می داند، می تواند برای حفظ آن هر کاری بکند؟
ali saneei, [20.03.15 15:32]
الان خیلی ها سران فتنه را رهبران جنبش سبز می دانند
آیا حکومت برای بقای خود باید طرف مقابل را حذف کند یا با روشنگری مردم را بیدار کند؟
Mr. Abazar Sepidbar-Absj, [20.03.15 15:34]
فقط حذف
اونم به بدترین شیوه
با شکنجه و .....
ali saneei, [20.03.15 15:36]
ممنون از پاسخ قاطع
اینم برای تشکر فرستادم
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:37]
"اما اگه نتونستیم که قانعشان کرد، راهی جز کناره گیری باقی نخواهد ماند، چرا که حکومت با کفر باقی میماند، ولیکن با ظلم نه!"
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:38]
این دیگه چه تعبیری بود حاج مهدی؟؟؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:38]
حالا زیاد گیر نده حاج حسین😊
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:39]
اینکه حاکم اسلامی به حکومتش ادامه بده ولو با نخاستن اکثریت جامعه, کجاش ظلمه؟؟؟؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:39]
اصلا شاید عین عدل باشه.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:40]
ثانیا پس تکلیف حفظ نظام چی میشه؟؟؟؟ تازه این برای زمان غیبته که امام گفت حفظ نظام از اوجب واجباته....
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:41]
حاج حسین از دیشب تا حالا به خاطر بازی با گوشیش سر میز غذا جریمه شده بوده و داشته خونه تکونی میکرده☺
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:41]
یعنی شما میگی زمان ولی معصوم به راحتی بگیم آقا بفرمایید حالا که نمیخایید حکومت تحویا شما ما رفتیم خداحافظ؟؟؟؟؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:41]
واقعا هم جریمه شدم خداییش
😃😃😃😃😃😃
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:41]
حفظ کدوم نظام؟ نظامی که مردم نمیخواهنش؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:42]
اما همه مباحثو خوندم با دقت.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:42]
بر فرض که بله. اکثریت حکومت امام معصومو نخاستن باید تحویل داد؟؟؟؟
ali saneei, [20.03.15 15:42]
نظامی که مردم نخواهند، باید تحویل داد ولو امام معصوم سر کار باشه
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:42]
مگه امام حسن ع چه کرد؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:43]
سیره حضرت امیر این بود؟؟؟؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:43]
بله
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:43]
خیر.
ali saneei, [20.03.15 15:43]
به
ali saneei, [20.03.15 15:43]
بله
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:43]
امیرالمؤمنین کی در اقلیت قرار گرفت؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:43]
در سقیفه
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:43]
مولا حتی در حال مهیا شدن برای جنگ دوباره با معاویه بود.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:44]
خب چی؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:44]
اونموقع حاکم نبود اخوی.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:44]
امیرالمؤمنین کی در اقلیت قرار گرفت؟
ali saneei, [20.03.15 15:44]
😳😳😳😳
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:44]
بحث سر اینه که شما میگی حتی اگه حاکم بود اگه نخاستن بره کنار.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:44]
بله
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:44]
خواستن بمونه
ali saneei, [20.03.15 15:44]
👏👏👏👏👆
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:45]
مولا در صفین هم اقلیت بود.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:45]
نبود
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:45]
اما جنگید.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:45]
حتی اگه در صفین نبود که بود, بعد از حکمیت حتما بود.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:45]
نبود
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:46]
اختلاف نظر داریم حاجی.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:46]
ما هم نگفتیم که همینجوری یه دفعه ول کنه بره
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:46]
گفتیم باید تلاش کرد مردم رو قانع کرد و توجیه
واگر نخواستند دیگه با زور نمیشه
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:46]
پس اون روایت تنور که از امام صادق نقل میکنن معنیش چیه؟؟؟؟ حضرت گفت ما اگه چهل نفر مثل این داشته باشیم قیام میکنیم.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:47]
نگفت اگه اکثریت باشیم.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:47]
من اونها رو نمی فهمم!
تو تخصص دکتره😊
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:47]
قیام هم حتما برای تشکیل حکومته و لاغیر.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:48]
حاجی باید حضوری بحث کنیم. اینطوری نمیشه.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:49]
من مخلصم حسین جان
عید پاشو بیا منزل در خدمت باشیم😊
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:51]
ما بیشتر. حمجددا پیشنهاد میدم محل دفتر کار ما. البته بعد تعطیلات.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 15:52]
بحث قیام و مبارزه رو در کتاب حضرت آقا با عنوان پیشوای صادق وقت کنید ببینید خیلی مفیده
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:52]
فایلش؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:54]
ضمنا, معتقدم موضوع سقیفه و صلح امام حسن ربطی به تن دادن به خواست اکثریت نداره بلکه در نظر گرفتن مصالحیست که اولی بر تشکیل حکومته.
Hosein Joharchi, [20.03.15 15:59]
ی سؤال دیگه هم بدجوری رفته تو مخم! اگه معتقدیم امام زمان حکوما جهانی تشکیل میده با این توضیحات شما معنیش اینه که اکثریت جامعه جهانی باید موافق با این حکومت باشن تا مشروعیت داشته باشه. تصور اینکه از هشت میلیارد جمعیت کره زمین اکثریتشون موافق این حکومت باشن بسیار دور از ذهنه یا باید یه چندهزار سالی صبر کنیم شاید شیعیان تولید مثل لگاریتمی کنن تا ظهور واقع بشه...
Hosein Joharchi, [20.03.15 16:01]
کلا ایدئولوژیمو بهم ریختی حاج مهدی!!!!!
😀😀😀😀😀😀😀😀
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:03]
حکومت جهانی اش قطعا همینطور خواهد بود
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:04]
از یک گوشه آغاز میشه، اما بقیه به ندای عدالت خواهانه وی پاسخ میدند
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:05]
مقاومت از طرف قدرتهای فاسده که بر ملت مستضعف خود سلطه یافته اند
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:05]
با آگاهی بخشی اونها خودشون بر علیه حکومت های ظالمشان قیام خواهند کرد
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:05]
انشاالله
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:06]
همین الان هم مشکل اینجاست که اکثریت جهانیان مستضعف اند
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:06]
و نا آگاه
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:07]
و اقلیت فاسد بر اونها حکومت میکنند
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:08]
زمان ظهور، زمانی است که جبهه حق میتونه بر پروپاگاندا ی جبهه باطل غلبه کنه و مردم مستضعف جهان را آگاه سازد
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:09]
و نرید انمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثون
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:09]
مستضعفین همیشه اکثریت اند و مستکبرین اقلیت
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:10]
جای حاج محمود بزرگ بخیر که درباره حکومت مهدوی برامون سخن بگه
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:10]
😊☺
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:11]
واقعیت ان است که سرانجام این مردم اند که باید قیام کنند به قسط
لیقوم الناس بالقسط
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:11]
امام تنها نقش رهبری و هدایت امت را داره
اصلا امام بدون امت تعریف نمیشه
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 16:12]
اللهم عجل لولیک الفرج
ali saneei, [20.03.15 17:11]
در خصوص روایات امام صادق هم می توان قیام را به قیام امام حسین تعبیر کرد
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 17:23]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟😊
S.A Ha.g, [20.03.15 19:40]
آیا امام حسین ...روحی فداه....بخاطر عدم اقبال مردم حکومت را تحویل معاویه داد؟؟...چه علامت و نشانه ای برای این ادعا وجود دارد؟؟....😳😳
S.A Ha.g, [20.03.15 19:42]
و آیا رفقا خطبه های امیرالمومنین را که خطاب یه کوفیان می فرمود به جنگ میخوانمتان ولی اجابت نمبکنید....ندیده اند؟؟....این به معنای چیست؟؟...اینکه اکثریت هنوز با امام علی بوده است؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 19:45]
درست است که در تشکیل و ایجاد حاکمیت اسلامی اقبال مردم شرط است....ولی وقتی ولی خدا به حاکمیت رسید همانطوری که عرض کردم دیگر ملاک او مردمسالاری نیست....فرمان خداست.....نه رای مردم....این نکته را ظاهرا دوستان اصلا التفات نمی فرمایند....ده بار از دیشب تا حالا گفتم....ولی بازهم توجه نمی شود....
S.A Ha.g, [20.03.15 19:48]
اصلا قضیه تحویل دادن حکومت به معاویه در زمان امام حسن عدم اقبال مردم نبود....متاسفانه اینجا را رفقا بدجوری به خاکی زدند!!!....اگر این بوده پس چرا می گوییم صلح امام حسن؟؟؟؟....چرا امام حسن معاویه را مجبور کرد صلح نامه امضاء کند؟؟....کجا اینطوری آمده که شما بخاطر تحویل حکمت بخاطر عدم اقبال مردم باید صلحنامه امضاء کنی؟؟؟.....این برداشت دوستان کلا غلط است.....حاج علی صانعی....این نکات فوق جزو اون 5 درصد است....
S.A Ha.g, [20.03.15 19:49]
در پست اولم....منظور امام حسن بوده است...
S.A Ha.g, [20.03.15 19:52]
بازهم جهت تاکید تکرار می کنم....وقتی ولایت منصوب از طرف خدا با اقبال مردم به حاکمیت رسید، دیگر ملاک حکومت داری او رای مردم نیست.....رای و فرمان خداست....ممکن است که با مردم مشورت کند....ولی اوتصمیم گیر است....البته این در زمان غیبت ممکن است فرق کند....ولی در زمان حضور امام معصوم، قطعا صادق است....
S.A Ha.g, [20.03.15 19:55]
بخاطر همین گفتم حاکمیت ولی خدا بر امت از جنس پادشاهی ....یعنی همان نظام غیر مردمسالاری یا دمکراسی....است. حالا اگر بعضی به لفظ نظام پادشاهی آلرژی دارند می گوییم نظام غیر مردمسالاری!!!....شما نه در سیره پیامبر و نه در سیره امیرمومنان چیزی بنام رای گیری و تصمیم بر اساس رای گیری نمی بینید....مشورت ممکن است باشد...ولی تصمیم با ولی خداست....نه با اکثریت جامعه....
S.A Ha.g, [20.03.15 19:56]
حالا رفقا....بخصوص حاج اباذر گل!....متوجه شدند حرف ما و دیگر رفقا در کجا متفاوت است؟؟....این همان نکته کلیدی است که دوستان به آن توجه نمی کنند.....
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 19:57]
امام و حضرت آقا ظاهرا آلرژی دارند به لفظ پادشاهی😊😁
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 19:59]
شما چزا اینقدر مشتاق این واژه ای که حتی به خودت زحمت نمیدی که چهار کتاب نگاه کنی که این اصطلاح در علوم سیاسی جه بار معنایی منفی داره که نباید به حکومت اسلامی بارش کنید😊😀
S.A Ha.g, [20.03.15 19:59]
اگر شما کتاب جمهوری اسلامی شهید مطهری را ببینی، دقیقا می بینی که ایشان نظام جمهوری را با نظام پادشاهی مقایسه می کند و در انتها نتیجه می گیرد که جمهوری به منظور اسلام 《نزدیک تر》 است....نه اینکه منطبق است.....آنهم برای زمان غیبت!!
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:00]
جل الخالق! قاط زدی دکتر😁😊
S.A Ha.g, [20.03.15 20:00]
من مشتاق این واژه نیستم....از منظر من این یک واژه بیان کننده نظام غیرمردمسالارنه است...
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:00]
خخخخ
S.A Ha.g, [20.03.15 20:00]
چیه؟؟....بازم افتادی تو کل کل حاجی؟؟😊
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:00]
بگو حکومت ولایی یا نظام امت و امامت
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:01]
جدی میگم
S.A Ha.g, [20.03.15 20:01]
قرار بود کل کل نباشه ها....شروع نکن!
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:01]
ول کن این واژه رو دکتر
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:01]
بحثت رو خراب میکنه خداییش
S.A Ha.g, [20.03.15 20:01]
شما بگو ببینم چرا در قرآن آمده ملک سلیمان؟....میشه بفرمایی؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:02]
این ملک مگه به معنای پادشاهی نیست؟؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:02]
ملک سلیمان کی گفته یعنی پادشاهی؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:02]
جرا حکومت علوی رو پادشاهی نخوندند؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:02]
یا حکومت پیامبر رو؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:03]
چون اشتباه بکار بردی میخواهی تا آخر ش همینجوری توجیه کنی؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:03]
آقاجان....بحثی نداریم! من اصرار به واژه پادشاهی اصلا ندارم....بخاطر گل روی شما نمیگم...
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:03]
بیخیال بابا
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:03]
اون همه نکات خوبی که گفتی خداییش خراب میشه با این لفظ
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:03]
دمت گرم🌹
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:04]
قهر نکنی دکتر، داریم از بحثت استفاده می بریم❤✌
S.A Ha.g, [20.03.15 20:04]
شما هم برای اصل ماجرا جوابی نداری....گیر دادی به این لغت پادشاهی...
S.A Ha.g, [20.03.15 20:04]
اصل نکته رو چی میگی؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:04]
بازهم جهت تاکید تکرار می کنم....وقتی ولایت منصوب از طرف خدا با اقبال مردم به حاکمیت رسید، دیگر ملاک حکومت داری او رای مردم نیست.....رای و فرمان خداست....ممکن است که با مردم مشورت کند....ولی اوتصمیم گیر است....البته این در زمان غیبت ممکن است فرق کند....ولی در زمان حضور امام معصوم، قطعا صادق است....
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:05]
دارم بحثهاتو میخونم و نقاط ضعفرو قوت بحثم رو متوجه میشه
دم شما گرم😍✌
S.A Ha.g, [20.03.15 20:05]
بخاطر همین گفتم حاکمیت ولی خدا بر امت از جنس پادشاهی ....یعنی همان نظام غیر مردمسالاری یا دمکراسی....است. حالا اگر بعضی به لفظ نظام پادشاهی آلرژی دارند می گوییم نظام غیر مردمسالاری!!!....شما نه در سیره پیامبر و نه در سیره امیرمومنان چیزی بنام رای گیری و تصمیم بر اساس رای گیری نمی بینید....مشورت ممکن است باشد...ولی تصمیم با ولی خداست....نه با اکثریت جامعه....
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:06]
لفظ باید ظرفیت معنایی داشته باشه
جسارتا من علوم سیاسی خوندم
بحثت شهید میشه با این لفظ☺
S.A Ha.g, [20.03.15 20:06]
دم شما هم گرم!!....بخاطر گل روی شما فعلا لغت پادشاهی رو قلم گرفتم....از این ببعد میگم امپراطوری!!!....خوبه؟؟😜😜
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:06]
وای از دست تو
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:07]
همون حکومت ولایی
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:07]
با اون همه ظرفیت معنایی بالا
S.A Ha.g, [20.03.15 20:07]
آقا امپراطوری ولایی تصویب شد!!😜😜😝😝
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:07]
حسین اومد کمک دکتر 🏃🏃🏃
S.A Ha.g, [20.03.15 20:09]
نقطه ضعف حاج مهدی رو کشف کردم!!....قابل توجه اعضای تیم ما....هر موقع خواستید حاج مهدی رو بترکونید، لابلای حرفهاتون یه پادشاهی یا امپراطوری بیارید....کار تمومه!!😝😝😝😜😜😜
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:12]
دکتر کی گفته که وظیفه ولی خداست تا به نظر مردم عمل کنه؟ که حالا شما رد میکنید؟
دوم
نمیدونم سر چی دارید بحث میکنید!؟
به هرحال شما مطلب جدیدی آرایه ندادید که نحوه بیان شما توجه به نکات کلیدی است😕
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:13]
مخلصم حسین جان. دوستت داریم دربست🌹✌
S.A Ha.g, [20.03.15 20:14]
شما حسین سلیمان جان!....حال شما خوبه؟؟ دماغ شما چاقه؟....😊😊
S.A Ha.g, [20.03.15 20:15]
وقتی میگویند که ولی خدا بعد از رسیدن به حاکمیت جامعه باید در صورت عدم اقبال....بخوانید رای مردم....کنار برود یعنی چی؟؟ حسین سلیمان عزیز ....داری منو؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:15]
😊😊
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:18]
اما حکومت امام علی به مراتب آزادی بسیار بالاتری نسبت به خلفا داشت، هم خوندم میدونم هم خود مولا میگه، هم اون جملات که میگید به جنگ میخونم میگید سرده بعد میگید گرمه از تنهایی نیست از آزادی و تحمیل نکردن حتی موضوع مهمی مثل جنگ است
حتی در جنگ صفین حرف حضرت رو گوش نمیدادن
حضرت خیلی مردم دار بود و امری و تحکمی حکومت نمیکرد، موارد زیاده ولی به هر حال صاحب حکومت بود و مقتدر مظلومی بود
و اگر همین مردم رو بر میگردوندن مثل کعبه دنباله حکومت بر اونها نبود
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:24]
بذار راحت تر بگم
حضرت اکثرا حرف اکثریت رو گوش میداد ولی نظر مخالف خودش رو میداد
در جنگ ها باید ها نبایدها
موضوع قرآن بر سر نیزه
موضوع حکمیت شاهکاره واقعا
و....
نمیگم وظیفه دارد نظر اکثریت را گوش کند، نه خودش میتوانست مثل دومی تحکمی جلو برود، ولی مرام علی این نبود
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:26]
اساسا ولی آمده تا انسانها را رشد دهد
و وسیله امتحان امت، امام است
S.A Ha.g, [20.03.15 20:26]
در قضیه نحوه تقسیم بیت المال چی؟ در قضیه عمل به سیره شیخین چی؟ در اصل اینکه جنگی در افتد و انجام شود، آنهم جنگ خفنی مثل جنگ جمل که خیلی ها قاطی کرده بودند چی؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:27]
در کدام اینهانظر اکثریت را اصلا گرفت که بخواهد عمل کند؟....البته سیره آنحضرت مبتنی بر تربیت امت بوده است...
S.A Ha.g, [20.03.15 20:28]
و همواره سعی می فرمود که آنان را نسبت به نتیجه آرایشان متنبه کند....در نتیجه در جایی که می شد و خلاف رای و حکم خدا نبود با آنان همراهی می فرمود....
ali saneei, [20.03.15 20:29]
[Forwarded from Hosein Soleymani]
اساسا ولی آمده تا انسانها را رشد دهد
و وسیله امتحان امت، امام است
ali saneei, [20.03.15 20:29]
حسین جان، عالی بود
S.A Ha.g, [20.03.15 20:30]
ولی با همه این احوال آن یگانه عالم و اول مظلوم، به صراحت می فرماید که اگر تمام عالم از من بخواهد که پوست جویی را از دهان مورچه ای به ظلم بستانم، هیهات که مرتکب آن ظلم شوم....نقل به مضمون!.....این یعنی چی؟...یعنی دمکراسی؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:31]
یعنی عمل به رای اکثریت؟؟....یا عمل به فرمان خدا؟
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:31]
در تقسیم بیت المال منجر به محبوبیت علی شد عده ای از خواص ناراحت شدند
در عمل نکردن به سیره شیخین اتفاقا نظر شورا را که همآن اکثریت بود جلب نکرد و عثمان شد خلیفه، و علی دم نزدو کنار گذاشته شد و چون اکثریت حمایتش نکردند خود را تحمیل نکرد
اما مقتدر بود و هیچ گاه نمیگم از اصولش کنار رفت
S.A Ha.g, [20.03.15 20:33]
یعنی مولا علی بخاطر محبوبیت آنطور تقسیم بیت المال کرد؟؟....یا بخاطر فرمان خدا؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:34]
و در ضمن، مکانیزم انتخاب شورایی که خلیفه دوم از خودش وضع کرد، آیا نشاندهنده اکثریت بود؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:35]
خدعه و خیمه شب بازی بیش نبود....که خلیفه دوم بر پا کرد که اتفاقا مولا علی خلیفه نشود....چون ترکیب آن طوری بود که اکثریت با رقبای ایشان بود....
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:35]
منجر نه به خاطر چرا حرف رو تغییر میدید
علی با حق و حق با علی است مگه میشه تصور کرد علی اخلاص عمل نداشته باشه دکتر،پناه بر خدا
S.A Ha.g, [20.03.15 20:38]
حسین جان!...لطفا در موضوع بحث بفرمایید....حس می کنم مطالبتان مربوط به موضوع بحث نیست....بحث سر اینه که آیا ولی خدایی که حاکم شده آیا بر اساس دمکراسی یا مردمسالاری حکومت می کند؟....جوابش به عقیده من کاملا واضح و مشخص، است: خیر!!
S.A Ha.g, [20.03.15 20:40]
در زمان غیبت، بر مبنای نظریه ولایت فقیه حضرت امام رای مردم بر مبنای تنفیذ ولی فقیه محل اثر است....چه در انتخاب رییس جمهور، قانون اساسی و ...و... ولی در غیر زمان غیبت دیگه از این خبرها نیست....یادمان باشد!
Hosein Soleymani, [20.03.15 20:42]
هم درست میگید هم غلط
اول رو شون نشد کسی دیگر را انتخاب کنند، اما چون سیره شیخین کنار رفت عثمان آمد
در مورد بحث هم بگم
به نظر ما این موضوع کاملا مشخصه که حق با نظر حاکم اسلامی است حالا شیوه را خود تدبیر میکند
اما همین موضوع بحث از جانب شما، اصلا موضوع بحث نبود😌
ولی اینجا پاسخ اینه هر طور خود امام تصمیم بگیرند و مورد اختلافی نیست
ali saneei, [20.03.15 20:42]
ولی خدا بر اساس قوانین الهی حکومت می کند تا زمانی که مردم اورا به عنوان حاکم قبول کنند
S.A Ha.g, [20.03.15 20:45]
حاج علی صانعی عزیز! لطفا این سوال را جواب دهید....
آیا ولی خدا بعد از آن که به حاکمیت رسید، باید بر مبنای نظر مردم تصمیم بگیرد؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:45]
ظاهرا جواب شما باید منفی باشد!....درسته؟
ali saneei, [20.03.15 20:45]
دکتر جان، حتما بیانات آقای پناهیان رو گوش کنید
یکی از ایرادات خوارج به امام علی آن بود که چرا تو که می دانستی معاویه فریب کار است با شمشیر جلوی مارو نگرفتی؟
چرا به حرف ما حکمیت رو قبول کردی؟
ali saneei, [20.03.15 20:46]
خیر
ali saneei, [20.03.15 20:46]
بر مبنای قوانین الهی
ali saneei, [20.03.15 20:46]
اما ادامه حکومت باید بر اساس قبول مردم باشه
S.A Ha.g, [20.03.15 20:47]
احسنت!....و اما سوال دوم....
مقبولیت مردمی را بعد از آنکه ولی خدا حاکم شد، چه کسی تشخیص می دهد و بر چه مبنایی؟؟
ali saneei, [20.03.15 20:48]
اقبال عمومی مکانیزم هایی دارد که حاج مهدی گفتن
S.A Ha.g, [20.03.15 20:49]
نشد حاج علی....در زمان حضور ولی خدا و حاکمیت او مکانیزمش چیست؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:49]
[Forwarded from Hosein Soleymani]
بذار راحت تر بگم
حضرت اکثرا حرف اکثریت رو گوش میداد ولی نظر مخالف خودش رو میداد
در جنگ ها باید ها نبایدها
موضوع قرآن بر سر نیزه
موضوع حکمیت شاهکاره واقعا
و....
نمیگم وظیفه دارد نظر اکثریت را گوش کند، نه خودش میتوانست مثل دومی تحکمی جلو برود، ولی مرام علی این نبود
ali saneei, [20.03.15 20:49]
تشخیص امام زمان می تونه یکی از مکانیزم ها باشه
S.A Ha.g, [20.03.15 20:49]
تشخیص ولی خدا ملاک خواهد بود یا چیز دیگری؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:50]
حسین آقای سلیمان, این حرف شما چه مستندی داره؟؟؟؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:50]
کی گفته مولا قرآن سر نیزه رو پذیرفت؟؟؟؟
ali saneei, [20.03.15 20:50]
عدم حضور مردم گرد امام هم می تواند یکی دیگر باشد
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:50]
کی گفته مولا نتیجه حکمیت رو پذیرفت؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:51]
یعنی ولی خدا نمیتونه عدم حضور مردم رو بفهمه که یعنی چی؟؟
ali saneei, [20.03.15 20:51]
مولا حکمیت رو به زور پذیرفت اما نماینده رو با نظر اکثریت معرفی کرد
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:51]
حکمیت تحت فشار به مولا تحمیل شد.
ali saneei, [20.03.15 20:51]
نه دکتر
منظورم اطرافیان بود
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:52]
احسنت. مهمتره اینه که مولا نتیجه حکمیت رو به هیچوجه به رسمیت نشناخت.
S.A Ha.g, [20.03.15 20:52]
ما اطرافیان را کاری نداریم....ملاک ولی خداست....درسته؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:52]
با وجود اینکه بقیه اکثریت بودن.
S.A Ha.g, [20.03.15 20:53]
پس عدم مقبولیت هم در زمان حضور امام معصوم و وای خدا، فقط توسط او باید تشخیص داده بشه....و مکانیزم دیگه ای نداره!
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:53]
نماینده حکمیت هم به زور تحمیل شد.
S.A Ha.g, [20.03.15 20:53]
ولی خدا
ali saneei, [20.03.15 20:55]
حاج حسین، چون حکمیت حیله دشمن در میدان جنگ بود، لذا تحمیل شد
اما بعدش نماینده امام مالک بود و نماینده مردم، ابو موسی که امام نظر اکثریت رو پذیرفت
ali saneei, [20.03.15 20:55]
هیچ جای تاریخ ذکر نشده به زور نماینده معرفی شده
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:55]
نماینده امام ابن عباس بود اما به زور شورش و شمشیر ابوسی تحمیل شد.
S.A Ha.g, [20.03.15 20:56]
پس نتیجه می گیریم:
تشخیص مقبولیت یا عدم مقبولیت امام معصوم و ولی خدا برای آنکه حاکمیت را بپذیرد به تشخیص او وابسته است....نه رای مردم....توجه به این نکته خیلی ضروری و مهم است!
ali saneei, [20.03.15 20:57]
چون ما به عصمت ائمه اعتقاد داریم، پس قطعا تشخیص اونها درسته
S.A Ha.g, [20.03.15 20:58]
احسنت بر حاج علی!
ali saneei, [20.03.15 20:58]
امام خلاف نمی گوید که اگه امت نخواهند ش، به دروغ بگه امت منو می خواد
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 20:58]
مقبولیت و عدم مقبولیت مفهومی کمی است نه کیفی!
چی دارید میگید؟
ali saneei, [20.03.15 20:59]
دکتر نتیجه گیری آخرتون اشتباه بود
Hosein Joharchi, [20.03.15 20:59]
سؤال اساسی اینه که ما که معتقدیم حفظ نظام جمهوری اسلامی از حفظ جان امام زمان واجبتره تحویل حکومت به اکثریت مخالف چه توجیهی داره؟؟؟؟؟؟؟ چه برسه به اینکه بخاهیم نظامی که ولی معصوم حاکمش هست رو تحویل بدیم؟؟؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 20:59]
دقیقا....و از همینجا میشه فلسفه آن فرمایش امام رضا را که فرمود اگر 10 نفر مثل آن بنده خدا که در آتش رفت در بین امت بود قیام می فرمود....را فهمید!
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:00]
[Forwarded from Hosein Joharchi]
سؤال اساسی اینه که ما که معتقدیم حفظ نظام جمهوری اسلامی از حفظ جان امام زمان واجبتره تحویل حکومت به اکثریت مخالف چه توجیهی داره؟؟؟؟؟؟؟ چه برسه به اینکه بخاهیم نظامی که ولی معصوم حاکمش هست رو تحویل بدیم؟؟؟؟؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:00]
[Forwarded from Hosein Joharchi]
سؤال اساسی اینه که ما که معتقدیم حفظ نظام جمهوری اسلامی از حفظ جان امام زمان واجبتره تحویل حکومت به اکثریت مخالف چه توجیهی داره؟؟؟؟؟؟؟ چه برسه به اینکه بخاهیم نظامی که ولی معصوم حاکمش هست رو تحویل بدیم؟؟؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 21:00]
حاج علی ....چرا نتیجه آخر غلط بود؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:00]
یکی سؤال منو ج بده....
S.A Ha.g, [20.03.15 21:02]
مقبولیت و عدم مقبولیت هم کمی است و هم کیفی حاج مهدی!
Hosein Soleymani, [20.03.15 21:02]
امام به زور پذیرفت نظرش را ولی تحمیل نکرد،همین که میتوانستن به امام فشار بیاورند ناشی از آزادی مردم بود
البته نتیجه حکمیت را نپذیرفت، چون عمروعاص خلاف حرفش عمل کرد و مجلس درگیری شد و در واقع نتیجه ای نداشت حکمیت که امام بپذیرد
یعنی اگر مجلس همان گونه که قرار بود هر دو علی و معاویه کنار روند و فرد دیگری مثل خود ابوموسی یا فرد دیگری همچنانی حاکم شود، یقینا باز علی کنار میرفت
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:02]
جل الخالق!!!!!!
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:03]
👆👆👆👆👆👆👆👆👆
ali saneei, [20.03.15 21:03]
دکتر جان، سر شام هستم
قطعا بعد شام میام
حاج حسین، حفظ نظام الزاما منظور زورکی نیست
روشنگری، جان فشانی و . . .
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:03]
👏✌👆
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:03]
بفرما شام😁
S.A Ha.g, [20.03.15 21:03]
امام علی ....روحی فداه....حتی با وجود عده کثیر مراجعین جهت بیعت...بازهم قبول نفرمود...تا آن زمان که به توصیه مالک اشتر او را قسم داده و اتمام حجت کردند...
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:04]
کی گفته؟👆
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:04]
قسم دادن دیگه چیه؟
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:04]
لولا حضور الحاضر و ...
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:04]
داش علی نشد دیگه, وقتی میفرمایند از حفظ جان امام معصوم واجبتره یعنی چی؟؟؟؟؟؟ یعنی روشنگری؟؟؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 21:05]
پس نمیدونی حاج مهدی عزیز....لطفا تاریخ را ببینید!
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:06]
رفتید تو حاشیه😊
Hosein Soleymani, [20.03.15 21:06]
خود امام خمینی میگه اگر مردم شما رو نخواستن برید کنار،حالا من نمیدونم چرا مخلوط میشه مباحث😕
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:06]
حاج مهدی شما سؤال منو ج بده لطفا.
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:06]
[Forwarded from Hosein Joharchi]
سؤال اساسی اینه که ما که معتقدیم حفظ نظام جمهوری اسلامی از حفظ جان امام زمان واجبتره تحویل حکومت به اکثریت مخالف چه توجیهی داره؟؟؟؟؟؟؟ چه برسه به اینکه بخاهیم نظامی که ولی معصوم حاکمش هست رو تحویل بدیم؟؟؟؟؟
S.A Ha.g, [20.03.15 21:06]
حتی در سریال امام علی هم که بر مبنای مدارک مشترک اهل سنت و شیعه ساخته شده این ماجرا به صراحت از زبان مالک و به صراحت گفته شده حاج مهدی!....چطور نمیدونی؟
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:06]
منطور امام مسؤولین دولتی هستند نه ولی فقیه.
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:07]
جان حسین حال ادامه بحث رو ندارم😊
Hosein Soleymani, [20.03.15 21:07]
عجب
نظر امام رو چه طور این طور تفسیر کردید؟؟😆
S.A Ha.g, [20.03.15 21:08]
حضرت را تا زمانیکه قسم ندادند و اتمام حجت نکردند نتوانستند که مجاب به پذیرش خلافت نمایند...
Hosein Joharchi, [20.03.15 21:08]
خطاب پیام رو ملاحظه کن اخوی.
کمیل ضرابی, [20.03.15 21:08]
برادران بزرگوار
لطفا امشب بحثتان را زود تمام کنید.
پیشاپیش سپاس
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:08]
👆✌🌹
S.A Ha.g, [20.03.15 21:08]
و این یعنی کمیت مقبولیت صرفا ملاک نیست!...بلکه کیفیت آنهم ملاک است!!
Mahdi Saeidi (aut), [20.03.15 21:09]
😷😷😷🏃🏃🏃🏃🏃
Hosein Soleymani, [20.03.15 21:09]
خطاب هم معلومه، چشم تمام
چند جایی امام شفاف گفته
S.A Ha.g, [20.03.15 21:10]
آقا حسین جان سلیمانی زد تو خاکی!!....تا چپ نکرده...و تماشاچیا شروع به فحش دادن نکردن بریم!....تا فردا صبح...
S.A Ha.g, [20.03.15 21:10]
😊😊😝😝